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 pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...

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Kévin
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MessageSujet: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Jeu 01 Avr 2010, 11:05

"Led Zeppelin hier, aujourd'hui Metallica, Opeth, Mass Hysteria, Gojira, sont des groupes délicieux que je vous recommande d'écouter." Le depute Patrick Roy, a l'assemblee nationale.

Pour le back:
http://icietaudela.over-blog.com/article-hellfest-versus-de-villiers-boutin-47773712.html


Et un ENORME classique: Fat Ed Guide To The Metal:
http://www.dailymotion.com/video/x814ev_tv-poils-le-guide-du-metal-par-fat_fun
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Le Poutreur fou
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Jeu 01 Avr 2010, 11:54

j'adore ce lieu d'expression et de tolérance républicaine qu'est l'assemblé nationale...
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Izhmash-Tula
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Jeu 01 Avr 2010, 14:44

Patrick Roy? Je croyais qu'il avait arrêté d'animer Une Famille en Or quand il est mort.
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Philippe Sallerin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Jeu 01 Avr 2010, 16:09

D'un autre côté, on ne peut vouloir trimballer toute une panoplie grand-guignol de symboles dont le but avoué est de choquer (je n'ai pas dit que cela soit mon cas) et s'attendre à être traité comme un orchestre de chambre.Smile

Disons que ce que je trouve amusant c'est que des gens puissent être choqués que d'autres le soient Smile

A la base comme d'autres musiques (comme le punk en son temps), l'objectif d'utiliser des symboles comme le satanisme, le sexe, la mort, l'inquisition, les monstres, etc. est de choquer par une "rebel attitude"; lorsque l'objectif est atteint il me parait mal venu de s'en offusquer.

D'autant plus que j'avoue que la prestation de M. Roy m'a nécessité de la regarder 2 fois pour essayer de m'assurer de son propos: et je balance encore entre un opportunisme bizarre et de l'humour à froid...

Franchement, nos députés n'ont vraiment pas grand chose à faire les rares fois où ils sont présents ...
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 09:36

Chaque fois qu'on en voit un monter au créneau pour essayer d'empêcher le Hellfest, on se rend compte à quel point ils ne connaissent absolument rien à cette culture et ce genre d'évènements. Ils font toujours preuve d'une bêtise abyssale....
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Kévin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 11:16

Philippe,

Le Metal utilise (souvent) une imagerie et des thèmes morbides (la mort, le diable, le suicide, la déviance, etc...) qui sont fait pour "choquer" par rapport à des valeurs plus ...normales, disons. Mais on est dans le domaine de l'expression artistique, de la représentation, du spectacle...

Ce qui me choque c'est que certains puissent prendre interpreter ces expressions artistiques au pied de la lettre, comme si Black Sabbath pronait réellement le satanisme (comme si Satan existait vraiment!), comme si Marilyn Manson faisait vraiment l'éloge des tueurs en série au lieu d'interpréter un personnage de scène.
Comme si AD&D était réellement un manuel de sorcellerie! Comme si les Village People étaient réellement plombier, policier,...
Je trouve qu'on en est à ce niveau de connerie.

C'est avec ce genre de logique que 14 amateurs de hard rock ont été condamnés à de la prison au Maroc pour "satanisme".

Le punk, c'est différent je pense, le message est (était) beaucoup plus subversif par rapport à la société en général. Elle en a pas été plus déstabilisée que ça.

Alors, certes, quand on fait de la provoc, il ne faut pas s'étonner de choquer certains. Ca ne nous empêche pas de critiquer ceux qui sont vraiment crétins.
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NiKoN_990
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 12:37

Ouais, l'utilisation de ces clichés et amalgames fait encore plus peur que la tronche du type sur l'affiche.

Il n'y a pas longtemps (quelques jours) mon rejeton s'est entendu souhaiter (très clairement à cause de sa tenue tendance goth) un bon week end à se saouler et se droguer Shocked Rolling Eyes Boulet !!!

Et ben pour le cotoyer de près, et même si les parents sont les derniers informés, je crois que le parallèle est abusif. Et quand bien même ce serait vrai, j'en connais qui se déchirent la tête en costume cravate aussi !

Ah la connerie humaine est incommensurable...
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Le Poutreur fou
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 12:43

Je m'amuse des propos et l'attitude de Boutin. Son action vise à faire perdre au festival ses sponsors financiers.
Pas d'argent, pas de festival, donc pas de musique métal. C'est, même voilée, une volonté évidente de censure.
Cette même dame avait, une semaine précédente, pris position pour Stéphane Guillon (suite à sa meule radio d'Eric Besson) et clamer bien fort qu'il ne fallait pas de sanction, car ca serait de la censure, une atteinte à la liberté artistique et d'expression. No comment non?

Le métal n'est pas une musique accessible. Je pense bien que notre ministre de la culture n'est pas fan ni connaisseur, mais il ne va pas chercher à isoler cette forme musical parce qu'elle le choque.
Mais hélas encore une fois, l'argumentation des anti-hellfest est toujours la même, basée sur des habituels clichés, amalgames et raccourcis (violence, sexe, drogue et valeur anti chrétienne). Et comme pour les Raves-party, on attise cette fois encore le réflexe sécuritaire et conservateur.

Donc, oui, ils n'y connaissent rien. Mais n'exigeons pas l'impossible. On ne peut demander à quelqu'un qui exècre cette musique de s'y intéresser vraiment, même si il est parlementaire, ministre ou politique. Par contre, on pourrait lui demander de fermer sa gueule, et d'arrêter leur tentative pour formater les modes d'expressions culturels uniquement à ce qui est correct, moralement bon et pro-chrétiens.

Le Jdr en a pris la tronche aussi. Satanisme, Démons & diables, magie noire, polythéisme, individualisme, violence, trouble psychologique, suicide (la aussi en comparaison à des valeurs chrétiennes et moralistes)
Pourtant, l'imagerie du Jdr ni son contenu n'a pas été mis en place pour choqué et faire jeune rebelle en révolte.


Dernière édition par Le Poutreur fou le Ven 02 Avr 2010, 14:44, édité 1 fois
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Aelishir
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 13:17

moi personnellement ce qui me surprend c'est que en 2010 les gens soit encore choqué...


je suis certain que si chacun se mêlé un petit peu de ses affaires et ne jugé pas autrui alors tout le monde se porterai mieux (et je parle en connaissance de cause puisque faisant parti de cette catégorie de gens que l'on décrit comme dépressif et suicidaire puisque goth.......).


mais m**** quoi, il me semblait qu'en France on été : dans un pays laïque( liberté de culte et tous cela..??) et en république(droit d'expression ????).

alors oui le métal utilise des image dite "choc" mais cela a but principalement artistique. Mais si le Black métal (venue tout doit des pays scandinave) peu être qualifier de sataniste (et la encore cela est dépassé depuis les année 90...), 80% de la scène métal sont bien loin de tout cela.


alors oui je suis "goth" (là aussi hérésie d'associer les goth au métal mais bon c'est un autre débat) je m'habille en noir, j'écoute du métal...mais qui a dit que cela été pour choqué??? ne serait-ce pas simplement car je me sens bien ainsi??


m'enfin, moi je dit oui au hellfest, tout comme je dit oui au bal musette de nos grand mère!!!!!!!

[modo LPF] Attention à l'orthographe.
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 14:38

NiKoN_990 a écrit:
Et ben pour le cotoyer de près, et même si les parents sont les derniers informés, je crois que le parallèle est abusif. Et quand bien même ce serait vrai, j'en connais qui se déchirent la tête en costume cravate aussi !

Ah la connerie humaine est incommensurable...
Exactement! C'est pas les poivrots qui manquent!

Et puis, combien de gens le métal a-t-il tué lors d'un évènement par rapport au foot? Y'a qu'à voir ce qui s'est passé récemment...

Mais le foot, forcément, c'est bien...
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Kévin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 16:19

Ce qui est drole (enfin, pas vraiment) c'est qu'il y eu le même genre réaction à l'arrivée du Jazz ("une musique de Noirs et de drogués!"), du rock (même gentillet comme Elvis ou les Beatles ) et du rap...

Chaque période a ses vieux cons moralisateurs et complétement à coté de la plaque.

La question est: sera-t-on devenus des vieux cons moralisateurs dans 20 ou 30 ans? (bon, OK, dans 10 ans tout au plus pour certains ;-) )
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Le Poutreur fou
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 16:56

Bah, suffit de voir comment on à craché sur la techtonik Smile
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Philippe Sallerin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 17:51

Kévin a écrit:


La question est: sera-t-on devenus des vieux cons moralisateurs dans 20 ou 30 ans? (bon, OK, dans 10 ans tout au plus pour certains ;-) )

La réponse est oui, bien entendu Smile

Il n'y a qu'a regarder où sont les maoïstes/trotskistes/libertaires/j'enpasseetdesmeilleures de 68 Smile

Personnellement même si je trouve que le métal c'est de la m*** comme musique je revendique autant le droit de le dire qu'aux métalleux d'en écouter. Donc oui, les gens ont le droit d'écouter du métal et de faire des festivals dans le cadre de la loi, mais oui aussi, les gens qui considèrent que cela les choquent ont aussi le droit d'essayer de l'interdire dans le cadre de la loi. Cela fait juste parti des libertés de chacun Smile

La manipulation des clichés est devenu tellement évidente pour tout le monde que c'en est devenu un mode d'expression: les goths c'est des satanistes, les supporters de foot c'est des hooligans...
Juste arrêter de crier aux clichés quand on les manipulent aussi... comme tout le monde Smile

Je rappelle aussi que dans la plupart des cas si un député monte au créneau pour quoique ce soit, c'est :
- parce que c'est ses convictions (ce qui est toujours respectable, dans le cadre de la morale au sens large et de la loi),
- parce que cela répond à une demande des administrés, un député que l'on ait voté pour ou contre EST le représentant de sa circonscription,
- parce qu'il tente un coup médiatique.
Si le troisième existe, bien entendu, et certaines saisons sont plus propices que d'autre, les deux premières existent aussi Smile


Oui, le JdR en a pris plein la gueule grâce à certaines sectes et aux médias qui en ont bien profité et il est vrai qu'il n'était pas rebelle Smile
Par contre le Rap avec ses appels à la haine, ou le métal avec son message satanisme (réel ou fantasmé mais affiché) ont comme vocation de choquer comme le punk en son temps (il n'y avait pas de message politique mais seulement nihiliste), que le message se pervertisse et deviennent un folklore ne change rien à la chose.

Chaque époque a ses rebelles qui deviennent des cultures (quoique pour certains j'ai des doutes Smile ), Brassens a ses débuts a été interdit de salle pour pornographie (et c'était réellement un pornocrate pour l'époque)...

Personnellement, je m'en contrefous du métal tant que l'on ne me force pas à en écouter... tout comme je ne force personne a écouter du Yvette Horner, même pas moi!

Juste pour l'anecdote la musique zazou durant l'occupation et après était le summum du rebelle... parce que les zazous portaient des vestes et des pantalons avec des revers démesurés ... pas du tout anodin lorsqu'on est en période restriction de tissus....
C'était la minute de l'oncle Paul Smile
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Kévin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 18:19

Philippe,

Je suis en accord avec ce que tu dis, sauf sur un point:
"Donc oui, les gens ont le droit d'écouter du métal et de faire des festivals dans le cadre de la loi, mais oui aussi, les gens qui considèrent que cela les choquent ont aussi le droit d'essayer de l'interdire dans le cadre de la loi"

Non.
C'est justement ça la liberté d'expression. Elle ne garantit à personne le droit de ne PAS être choqué.
Un message/une forme d'expression te deplait: ne l'écoute pas/ne laisse pas tes enfants aller au concert. Les autres font ce qu'ils veulent. Rien de plus simple, non?
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Kévin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 18:23

Ah si, un autre point de désaccord:
"Par contre le Rap avec ses appels à la haine"

Tu as des exemples? Parce que ça ne concorde pas avec mon expérience.
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Philippe Sallerin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 20:23

Kévin a écrit:


Non.
C'est justement ça la liberté d'expression. Elle ne garantit à personne le droit de ne PAS être choqué.
Un message/une forme d'expression te deplait: ne l'écoute pas/ne laisse pas tes enfants aller au concert. Les autres font ce qu'ils veulent. Rien de plus simple, non?

Tu es contre l'extrême-droite tu n'as donc pas le droit de faire un mouvement contre? (c'est un exemple, pas une opinion)

Certains détestent le bleu, ils n'ont pas le droit de militer contre ?
... pourtant en France les mouvements anti-avortement, anti-fourrure ont le droit d'exister il me semble?
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Philippe Sallerin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 20:25

... le Rap américain , NTM ne me semble pas franchement peace and love...

... et l'autre qui conseille de tabasser sa copine, c'est quoi?
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Le Poutreur fou
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 21:16

Joye Starr?
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Ven 02 Avr 2010, 23:12

Bonjour à vous,

Je tiens à remercier tout d’abord Kevin (que je ne crois pas connaître ??) pour avoir mis en lien l’article que j’ai écrit sur le Hellfest.

Je viens de parcourir le sujet dédié ici à ces tentatives de censure et j’aimerai réagir sur certains points.

Je ne suis pas du tout sûr que le but premier du métal soit de choquer. Il serait bien trop long et ennuyeux de se livrer ici à une histoire de ce mouvement musical, mais sous le mot métal se cache toute une flopée de genre différent dont du white métal, entendez par là du métal chrétien. Même s’il est vrai qu’un certain nombre de groupe utilise une imagerie pouvant choquer une certaine frange de la population, combien de groupes n’en utilisent pas ?

Cette imagerie, ces symboles, ces tenues de grand guignol sont utilisés pour se démarquer d’autres groupes, pour se faire voir. Elles fonctionnent en fait comme une marque de fabrique mais elles servent également une démarche artistique tout en développant une atmosphère, une sensibilité, une opinion. Dimmu Borgir en est un bon exemple.

Il est vrai que certains groupes de ce genre sont volontairement offensant. On pense, en effet, directement à Burzum et Mayhem (pour ne pas les citer) et à d’autres groupes dont les membres ont croupi ou croupissent encore en prison. Ces derniers ont décrédibilisé ce mouvement musical. Hélas, on ne cite jamais les groupes prônant l’ouverture vers les autres, faisant des ponts entre les religions comme Orphaned Land par exemple.

Vouloir interdire un festival de métal en considérant que cette musique est sataniste ou véhicule une idéologie de la mort c’est tout simplement faux et montre bien la méconnaissance de cette scène. C’est un cliché qui ne colle pas à la réalité de ce genre musical (ou alors uniquement à une certaine partie). Réduire le métal ou à des groupes n’aimant pas la religion chrétienne (comme le croient De Villiers et Boutin) ou à des groupes utilisant une imagerie sataniste est un amalgame réducteur, un cliché qu’il faut combattre. Il est toutefois évident que les idées développées dans ces textes ne sont pas celles que l’on va trouver chez Carla Bruni ou Lorie !!

En outre, essayer d’interdire un festival parce que l’on est choqué et non pas parce que le festival est choquant, c’est pour le moins assez intolérant et assez symptomatique d’un certain conservatisme, d’une certaine frilosité intellectuelle. La diversité culturelle existe, il faut la respecter et la pratiquer. « les gens qui considèrent que cela les choquent ont aussi le droit d'essayer de l'interdire dans le cadre de la loi. Cela fait juste parti des libertés de chacun ». Non, il faut aussi et surtout apprendre à connaître l’autre et respecter sa différence. La peur et le mépris de l’autre et de sa différence, ce n’est pas bien beau.
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Philippe Sallerin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Sam 03 Avr 2010, 10:09

Ourson a écrit:



Non, il faut aussi et surtout apprendre à connaître l’autre et respecter sa différence. La peur et le mépris de l’autre et de sa différence, ce n’est pas bien beau.

Oui, mais cela passe aussi par la compréhension de ceux qui n'aiment pas, ne connaissent et se sentent choqués. Il faut aussi essayer d'appliquer la réciprocité, la tolérance fonctionne dans les deux sens.

Vouloir interdire quelque chose que l'on ne comprend pas n'est pas la bonne attitude, j'en conviens. Se démarquer par des attitudes hors normes et s'étonner d'effrayer me parait aussi ridicule.

Je rappelle aussi que la volonté d'être extrême est présente:

"Les organisateurs de ce festival se font fort d'inviter les groupes les plus extrêmes de ce genre musical: Immortal, Carcass, Marduk....etc Ils peuvent ainsi bénéficier d'une écoute plus importante."

Je tiens à préciser que personnellement, je me fiche complètement du métal pour moi les symboles véhiculés sont du même ordre que les films d'horreur: un peu cela fait peur, beaucoup c'est répugnant, trop c'est comique...

Je voulais juste essayer de montrer (sans succès apparemment) que l'attitude de rejet d'une partie de la population est aussi épidermique que celle des fans qui stigmatisent le fait qu'on ne les comprend pas, tout en s'enfermant dans un folklore fait pour rejeter.

Le trip: ils n'y connaissent rien, ils ne font aucun effort pour comprendre; ils sont trop trop méchants, est vieux comme le monde mais s'applique aussi aux métalleux: combien d'entre eux qui stigmatisent les autres musiques ont fait l'effort d'en écouter un peu plus ?
Je caricature mais:
- le classique c'est un truc de vieux cons
- le folk c'est pour les péquenots
- le disco c'est un truc de taffiole
- le musette, même mon arrière-grand-mère trouve ça à vomir etc...

Vous m'accorderez qu'un festival de musique Inuit a peu de chance de provoquer la colère des autorités (et surement de trouver un public).
Ce que je veux dire, c'est que l'image forgée l'a été volontairement et qu'elle est toujours entretenue à des fins commerciales et artistiques, de fait, même inadaptée (d'après vos propos) elle est toujours là. Imaginons que les musiciens de jazz se présentent encore sur scène habillés comme des esclaves avec des chaines ou tenue de chœur d'église (c'est une caricature)...

Il est difficile de reprocher aux gens de ne voir dans les métalleux qu'une bande d'ados attardés habillés comme des zombies, défoncés à la bière en train de vociférer comme des damnés... c'est l'image renvoyé par les sites ou les concerts. Ce n'est peut-être pas la réalité, mais c'est comme ça que la scène est perçue... cliché? Peut-être...

... on voit tous les autres par un prisme grossissant...
- les supporters sont des hooligans, y'en a mais pas tous...
- les militaires sont des gros cons, y'en a pas mais pas tous...
- les policiers sont des racistes, y'en a mais pas tous...
- les prêtres sont pédophiles, y'en a mais pas tous...
... et les gens qui déblatèrent sur les forums disent des trucs intelligents, y'en a mais pas tous Smile

Dernier message sur le sujet de ma part, car on s'éloigne vraiment par trop des jeux et de ce qui va avec...
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Dim 04 Avr 2010, 01:22

Philippe Sallerin a écrit:
Par contre le Rap avec ses appels à la haine, ou le métal avec son message satanisme (réel ou fantasmé mais affiché) ont comme vocation de choquer comme le punk en son temps (il n'y avait pas de message politique mais seulement nihiliste), que le message se pervertisse et deviennent un folklore ne change rien à la chose.
Première nouvelle....
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Dim 04 Avr 2010, 22:02

Philippe Sallerin a écrit:

Il est difficile de reprocher aux gens de ne voir dans les métalleux qu'une bande d'ados attardés habillés comme des zombies, défoncés à la bière en train de vociférer comme des damnés... c'est l'image renvoyé par les sites ou les concerts. Ce n'est peut-être pas la réalité, mais c'est comme ça que la scène est perçue... cliché? Peut-être...
Merde, c'est pratiquement le même cliché que pour le roliste de base, ça et le petit maigrichon boutonneux à lunettes collé devant son écran et fétichiste de modèles réduit de vaisseaux improbables de Star Trek ou Wars.
Dingue ça...
Et on peut aussi difficilement le reprocher au péquin moyen de voir les rolistes comme des adolescents attardés, voire très attardés vu qu'on commence à ne plus se faire tout jeune.
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Dim 04 Avr 2010, 22:32

Philippe Sallerin a écrit:
Ourson a écrit:



Non, il faut aussi et surtout apprendre à connaître l’autre et respecter sa différence. La peur et le mépris de l’autre et de sa différence, ce n’est pas bien beau.

Oui, mais cela passe aussi par la compréhension de ceux qui n'aiment pas, ne connaissent et se sentent choqués. Il faut aussi essayer d'appliquer la réciprocité, la tolérance fonctionne dans les deux sens.
.

La phrase que tu cites s'applique évidemment dans les deux sens. C'est une évidence. J'ose espérer ne pas etre intolérant en essayant de défendre, allez, osons le mot, "la liberté d'expression", ou au moins la diversité culturelle face à des gens qui ne font pas preuve d'ouverture d'esprit et qui vivent sur des clichés, des idées préconçues. Ca serait le dragon qui se mord la queue....
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Le Poutreur fou
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Lun 05 Avr 2010, 13:15

L'ignorance d'un phénomène, d'une pratique amène à l'incompréhension et hélas aussi à l'intolérance car les seuls éléments disponibles facilement sans recherche sont des généralisations et des clichés.

Bizarrement, ces amalgames viennent quand même de trois sources différentes:
- Les "contres", qui mettent en avant toujours les mauvais côtés, souvent en opposition aux valeurs chrétienne (normal, on est un peu en Europe), et résume leur "ennemies" à ces seuls oppositions.
- Les médias qui retransmettent ces constructions, faisant de la pratique une source éternelle de polémique. La polémique est plus simple, facilement assimilable surtout si elle est récurrente.
- Les "pour", qui récupèrent ces clichés, souvent pour adopter une attitude de victime, les démonter, ou les exagérer.

Et parce qu'il faut bien que la boucle se boucle, les deux premiers vont rebondir sur l'exagération mis en avant, prouvant ainsi qu'ils ont raisons de combattre.

C'est pour ça par exemple
Que le Gansta Rap a assimilé le Rap a une forme violente et misogyne
Que les mouvement skinhead a perdu sa réelle identité et a été assimilé aux boneheads et aux skin racistes.
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Kévin
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MessageSujet: Re: pour les amateurs de metal, je sais qu'il y en a...   Mar 06 Avr 2010, 10:03

J'aime qu'on puisse tenir une discussion interessante comme celle-ci sur ce forum!

Philippe:

- sur la reciprocite de le liberte d'expression:

Les anti-avortement ou l'extreme droite ont le droit de s'exprimer.
Simplement, il y a une ENORME nuance entre le fait de vouloir faire entendre ses opinions et le fait de vouloir empecher l'expression d'opinions ou de formes artistiques qui te deplaisent.
C'est d'autant plus genant quand ce sont des elus qui s'y mettent.

Je suis pour que l'extreme droite, par exemple, puisse dire absolument ce qu'elle veut...et en porte les consequences, electorales ou autres. C'est au reste de la societe (politques, journalistes, citoyens) d'y reagir par...encore plus d'expression!
Je trouve d'ailleurs que les lois limitant le droit d'expression de certaines idees (de + en + nombreuses: revisionnisme, haine raciale,...) sont une mauvaise idee et creent plus de problemes qu'elles n'en resolvent.

- sur le rap et son "message de haine".

Desole, mais dire que NTM n'est pas 'vraiment peace and love' ce n'est pas suffisant pour soutenir ta these. Des exemples plus precis?
Je crains qu'en l'occurrence ce soit un cas d'amalgame et de meconnaissance du sujet...
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